Главная
Форум
FAQ
Карта 
Статьи 
Wiki 
Галерея
Kapitan Kep, это единственное чего нет.Playermet, хех, стимовские хомячки. В стиме он появился не так давно, просто потому что не удобно было покупать на сайте разрабов.
Kerbal Space Program [1.0]
Автор
Breein
, 14.02.2012 19:46
Сообщений в теме: 398
#281
Breein
-
- Пользователи
- Сообщений: 783
Добытчик алмазов
- Откуда: Россия, Новосибирск
Написал 30.10.2013 - 22:16
#282
Playermet
-
- Главные модераторы
- Сообщений: 9368
Олежа :3
- Откуда: Макеевка, ул.Ленина,д.84/16
Написал 31.10.2013 - 00:52
1) Это пожалуй самая основа физически-достоверных космосимуляторов. Без нее физика вообще не правдоподобная. 2) Там много чего нет.Kapitan Kep, это единственное чего нет.
Для форумчан можно просто Олег.
Скрытый текст
#283
_random
-
- Пользователи
- Сообщений: 151
Добытчик дерева
Написал 31.10.2013 - 08:44
1. Это смотря где и в каком месте. Если летаешь по невысокой орбите вокруг планеты, у которой нет лун, то влиянием солнца можно пренебречь.2. Кроме одновременного влияния нескольких тел, нет еще эффектов сгорания в атмосфере и отскакивания от атмосферы. Ну и самолеты там тоже "нефизичны".На самом деле это скорее всего сделано так не для "стимовских хомячков", а потому что разработчики не осилили.Playermet, вот каким образом ты бы просчитывал в подобной игре траектории с учетом влияния нескольких тел одновременно?
#284
Breein
-
- Пользователи
- Сообщений: 783
Добытчик алмазов
- Откуда: Россия, Новосибирск
Написал 31.10.2013 - 09:08
Я могу лишь сказать одно по поводу того чего нет. Это версия 0.22, до релиза еще как до Китая на карачках. Так что, все может измениться.А самое главное разрабы не забросили проект, и работают не покладая рук.
#285
Playermet
-
- Главные модераторы
- Сообщений: 9368
Олежа :3
- Откуда: Макеевка, ул.Ленина,д.84/16
Написал 31.10.2013 - 10:44
Там нет ничего архисложного для таких тривиальных случаев. Небесных тел тут раз-два и обчелся.На самом деле это скорее всего сделано так не для "стимовских хомячков", а потому что разработчики не осилили.
Траектория движения вообще не считается в играх. Каждый шаг (N раз в секунду, обычно) рассчитываются все действующие силы и применяются к обьекту. Обьект получает ускорение, ускорение прибавляется к скорости, скорость прибавляется к позиции и т.д.. При правильно подобранных формулах и коеффициентах траектория сама по себе становится правдоподобной.Playermet, вот каким образом ты бы просчитывал в подобной игре траектории с учетом влияния нескольких тел одновременно?
Почти все те вещи, которых нет, и не нужны в KSP. Ибо они пригодны только для бородатых симодрочеров, и никак не подходят большинству аудитории KSP.Я могу лишь сказать одно по поводу того чего нет. Это версия 0.22, до релиза еще как до Китая на карачках. Так что, все может измениться.
Для форумчан можно просто Олег.
Скрытый текст
#286
GataKiriBa
-
- Пользователи
- Сообщений: 888
Добытчик алмазов
Написал 31.10.2013 - 10:58
Большинство сообщества КСП - мужики, использующие в расчетах Астрофизические формулы, делающие копии настоящих программ, пишущие модификации, добавляющие реалистичное воздействие воздуха на обьекты, и т.д.Среди них есть даже несколько настоящих Астрофизиков. Тот-же Scott Manley.
X>----------================================================================----------<>
"В конце концов, людям ведь не так уж и нужно чужое добро. Им всего лишь нужно, чтобы никто не мешал им творить их собственное."X>----------================================================================----------<>
#287
Playermet
-
- Главные модераторы
- Сообщений: 9368
Олежа :3
- Откуда: Макеевка, ул.Ленина,д.84/16
Написал 31.10.2013 - 11:19
Учитывая количество таких мужиков, если их еще и большинство, то вся аудитория KSP - 10000 человек от силы. Что-то не правдоподобно. 99.9% там - обычные школьники, студенты, и обычные люди, как и в любой другой песочнице. И разработчики как бы и не скрывали, на кого ориентуруются.Большинство сообщества КСП - мужики, использующие в расчетах Астрофизические формулы
Для форумчан можно просто Олег.
Скрытый текст
#288
_random
-
- Пользователи
- Сообщений: 151
Добытчик дерева
Написал 31.10.2013 - 11:34
Это называется метод Эйлера. Наименее точный метод из всех возможных. Сейчас программисты не изучают численные методы? И то что ты сказал это и есть расчет траектории.Траектория движения вообще не считается в играх. Каждый шаг (N раз в секунду, обычно) рассчитываются все действующие силы и применяются к обьекту. Обьект получает ускорение, ускорение прибавляется к скорости, скорость прибавляется к позиции и т.д.. При правильно подобранных формулах и коеффициентах траектория сама по себе становится правдоподобной.
#289
Playermet
-
- Главные модераторы
- Сообщений: 9368
Олежа :3
- Откуда: Макеевка, ул.Ленина,д.84/16
Написал 31.10.2013 - 13:50
Спасибо, капитан.Это называется метод Эйлера.
Единственный, используемый в играх, и в большинстве физических движков.Наименее точный метод из всех возможных.
Не совсем. В этом случае траектория станет известной только после полного ее прохождения, а я имел в виду изначальный просчет траектории.И то что ты сказал это и есть расчет траектории.
Для форумчан можно просто Олег.
Скрытый текст
#290
_random
-
- Пользователи
- Сообщений: 151
Добытчик дерева
Написал 31.10.2013 - 16:56
Хоть я и почти все из численных методов успел забыть, но мне кажется, что метод Эйлера для ксп не подходит, просто компьютер не вытянет.Единственный, используемый в играх, и в большинстве физических движков.
В ксп максимальное ускорение времени 105 раз, при этом за одну секунду, ракета успеет на экране обернуться вокруг Кербина раз 50. А ракет может быть много, а что будет с ракетой в тех же точках Лагранжа? А что будет после 105 оборотов (у многих и подольше летают) вокруг планеты?
Да при таком ускорении времени любой численный метод не подойдет.
Вот пример потрясающей "физичности" и КПД > 100% при методе Эйлера:
Скрытый текст
#291
Playermet
-
- Главные модераторы
- Сообщений: 9368
Олежа :3
- Откуда: Макеевка, ул.Ленина,д.84/16
Написал 31.10.2013 - 17:25
^Это все теория и недостаток практики в геймдеве. Все обьекты, на которые воздействует физика в играх считаются исключительно методом эйлера. И для компьютера он как раз таки самый легковесный по производительности.Ускорение времени не вынуждает делать больше шагов. Используется домножение всего зависящего от времени на специальный коефиициент - delta. Естественно, при этом дико растет погрешность, но для игр она не заметна.В точках Лагранжа все будет нормально, ровно как и после большого числа оборотов.
Для форумчан можно просто Олег.
Скрытый текст
#292
IIazaH4er
-
- Пользователи
- Сообщений: 4022
RIP
Написал 31.10.2013 - 18:58
Разве это всё не делается прибавлением векторов(ну и их предыдущим просчётом)?
#293
Playermet
-
- Главные модераторы
- Сообщений: 9368
Олежа :3
- Откуда: Макеевка, ул.Ленина,д.84/16
Написал 31.10.2013 - 19:01
По моему ты что-то невнимательно прочел. Особенно в моих сообщениях.Разве это всё не делается прибавлением векторов(ну и их предыдущим просчётом)?
Для форумчан можно просто Олег.
Скрытый текст
#294
_random
-
- Пользователи
- Сообщений: 151
Добытчик дерева
Написал 31.10.2013 - 19:17
И для компьютера он как раз таки самый легковесный по производительности.
А бедные разработчики маткада ничего не подозревают...
У метода Эйлера точность вроде как пропорциональна шагу. Что там у метода Рунге-Кутты я уже забыл, но вроде как точность пропорциональна шагу в какой-то степени, в зависимости от порядка метода.
Ну и в ксп погрешность точно так же "не заметна".Естественно, при этом дико растет погрешность, но для игр она не заметна.
#295
Playermet
-
- Главные модераторы
- Сообщений: 9368
Олежа :3
- Откуда: Макеевка, ул.Ленина,д.84/16
Написал 31.10.2013 - 21:46
В играх оно бесполезно полностью. Иначе тупые разработчики игр в лице Crytek, Ubisoft, Valve, Blizzard, Rockstar, и прочих студентиков, вваливающих сотни миллионов в свои проекты, его бы использовали.А бедные разработчики маткада ничего не подозревают
Именно, она незаметна, если только ты не видишь разницы в сотых долях пиксела. То что ты видишь под погрешностью есть формулы, имеющие с реальной физикой почти ничего общего, прикрытые всякими костылями и упрощениями. Даже симуляторы в основном используют методы, которые лишь дают правдоподобную картину, а не правдоподобные методы.Ну и в ксп погрешность точно так же "не заметна".
Для форумчан можно просто Олег.
Скрытый текст
#296
Breein
-
- Пользователи
- Сообщений: 783
Добытчик алмазов
- Откуда: Россия, Новосибирск
Написал 31.10.2013 - 22:14
Хы, к слову о реальности (только что пересматривал Матрицу), так вот, Playermet, что есть реальность? Та же компьютерная программа, с ее погрешностями и неверными расчетами. Никто этого не знает. И все эдакие "правдоподобные методы" "реальной жизни" вероятно ни что иное как обычный математический расчет какого то компьютера, который кто то, где то там (на форуме например), вполне может считать не похожим на его "реальность" 
Так что спорить о нереальности в играх бессмысленно.
Так что спорить о нереальности в играх бессмысленно.
#297
Playermet
-
- Главные модераторы
- Сообщений: 9368
Олежа :3
- Откуда: Макеевка, ул.Ленина,д.84/16
Написал 31.10.2013 - 23:06
Бред. Погрешность есть отклонение от истины. Реальность истинна сама по себе. И только не нужно эфемерных рассуждений...Хы, к слову о реальности (только что пересматривал Матрицу), так вот, Playermet, что есть реальность? Та же компьютерная программа, с ее погрешностями и неверными расчетами...
Тоже бред. Есть ряд законов и формул, дающих по крайней мере правдоподобное решение задач. То что мы видим в играх лишь далекая пародия на них, со всем своими упрощениями, неправильной коллизией и т.д. Это даже не погрешность, это изначально просчет красивой картинки, не имеющей ничего общего с реальностью. Но по крайней мере симуляторы пытаются сместить баланс в сторону честности просчета. Тот же LFS много чего считает по честным формулам, и является при этом одним из самых физически достоверных автосимуляторов.Так что спорить о нереальности в играх бессмысленно.
Для форумчан можно просто Олег.
Скрытый текст
#298
IIazaH4er
-
- Пользователи
- Сообщений: 4022
RIP
Написал 31.10.2013 - 23:12
Я думаю, что из нового поколения(а то следующие 5-10) никто использовать эти формулы не будет, а тот, кто будет\стал астрофизиком знает, что тут в плане реальности всё ужасно. Им хватит и этой предельно упрощённой системы.Смысл игры не изучение работы астрофизики, а веселье от запуска корабликов да создания геостационарных орбит.
#299
Playermet
-
- Главные модераторы
- Сообщений: 9368
Олежа :3
- Откуда: Макеевка, ул.Ленина,д.84/16
Написал 31.10.2013 - 23:21
Вся суть. А для реальности есть реальность.Смысл игры не изучение работы астрофизики, а веселье от запуска корабликов да создания геостационарных орбит.
Для форумчан можно просто Олег.
Скрытый текст
#300
Alistar
-
- Пользователи
- Сообщений: 363
Добытчик угля
Написал 01.11.2013 - 10:50
Блин, ну вы тут развели свою философию...Кстати вопрос : а к чему всё выше написанное?
Енот. Просто енот.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
